【編者按】作爲微信紅包的設計師，吳毅有時會被(bèi)自己的産品搞得苦笑不得。比如在2015億邦O2O産業峰會上，爲了熱場，吳毅一上台就拿起(qǐ)手機發(fā)紅包，結果觀衆開(kāi)始沉浸在搶紅包中不能(néng)自拔，很長(cháng)一段時間内無法靜下來聽他的演講。微信支付吳毅（圖：2015億邦O2O産業峰會上，觀衆通過(guò)搖一搖搶吳毅發(fā)出的紅包）雖然當時很無奈，但微信紅包要創造的就是這(zhè)種(zhǒng)效果，吳毅將(jiāng)它稱爲“鯉魚塘效應”：就像在魚塘裡(lǐ)面(miàn)扔下魚食，鯉魚們一窩蜂紮過(guò)來搶。自從2014年的春節，微信紅包從公司内部的一個小遊戲演變成(chéng)全民運動之後(hòu)，微信支付很快就燃燒到了各個消費場景。零錢、轉賬、搖一搖……以及象征著(zhe)向(xiàng)傳統零售進(jìn)軍的“刷卡”。吳毅告訴億邦動力網，到目前爲止，微信支付交易規模中線上零售的部分仍然占大頭，但他堅信線下零售的空間更大。也因爲如此，微信支付現階段會重點聯合有O2O欲望的大型零售商，進(jìn)行深度合作。在單純的交易之外，微信支付想要如何與零售商碰撞？微信支付在這(zhè)當中扮演什麼(me)樣(yàng)的角色？億邦動力網與微信支付總經(jīng)理吳毅進(jìn)行了以下對(duì)話：微信支付總經(jīng)理吳毅（圖：微信支付總經(jīng)理吳毅）

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億邦動力網：一個直觀感覺，廣州這(zhè)邊便利店和超市使用微信支付比北京等城市更普遍，是這(zhè)樣(yàng)嗎？

吳毅：是的。一個當然是廣州離微信更近，另一個，北京的便利店和超市本身的密集度沒(méi)有廣州高。北京的連鎖便利店并不多，常見的就是好(hǎo)鄰居多一些，7-11等的網點都(dōu)不算太多，屬于松散的結構，所以我們要花的時間和精力會更多。廣州連鎖品牌多，擴散起(qǐ)來相對(duì)容易。

億邦動力網：那近期微信在做的“随機立減”活動是全國(guó)範圍的嗎？投入有多大？

吳毅：隻是試點。如果效果好(hǎo)，我們會擴散開(kāi)。投入的話，我們确實有專門的經(jīng)費，但不大，會控制補貼力度。這(zhè)個活動更多隻是個噱頭，PR的成(chéng)分更多一些。我們做補貼活動，主要還(hái)是針對(duì)一些想做O2O的大型商戶，他們的目的不僅僅在支付。微信支付隻是一個入門，然後(hòu)他們會通過(guò)會員、積分，在用戶離店之後(hòu)進(jìn)行充分的互動。比如現在很多超市在嘗試與品牌商合作，發(fā)品牌優惠券，打通超市、品牌的不同價值。如果隻是支付的話，也有價值，但價值還(hái)不夠。

億邦動力網：到目前爲止，微信一共合作的零售商大緻有多少？ 

吳毅：十萬左右。其實大多數的零售商都(dōu)是通過(guò)第三方服務商自己接入微信支付的，還(hái)有的零散商戶我們統計不到。昨天我們内部還(hái)在笑一個事(shì)情，周圍一些商販，比如賣水果的、賣煎餅的，自己放個牌子，寫支持微信支付，還(hái)有“用微信支付立減多少多少”，這(zhè)些商戶，我們其實并不知道(dào)他們的存在，這(zhè)就是生态。

億邦動力網：相比便利店和超市，大型的百貨商場是否更難拓展？

吳毅：其實不會。一來微信支付已經(jīng)成(chéng)爲移動電商、O2O的标配；二是也不需要都(dōu)由我們自己拓展，行業裡(lǐ)面(miàn)有很多第三方的服務商、系統商，他們會去拓展商戶。他們有的與傳統百貨商場長(cháng)期有合作關系，他們會帶著(zhe)客戶接入微信支付。除非是一些非常大型的品牌商，需要直接對(duì)接我們，我們會做輔助對(duì)接工作。

億邦動力網：那微信支付在拓展商戶過(guò)程中有采用代理商體系嗎？

吳毅：沒(méi)有，我們不會通過(guò)代理機制來拓展商戶。我們都(dōu)是開(kāi)放體系，面(miàn)向(xiàng)商戶是開(kāi)放的，面(miàn)向(xiàng)第三方也是開(kāi)放的。如果商戶自己有足夠的IT能(néng)力、IT團隊，自己就可以對(duì)接。不過(guò)根據我們的經(jīng)驗，99%的商戶是沒(méi)有這(zhè)個能(néng)力的，不僅僅是開(kāi)發(fā)，還(hái)有策劃、運營，所以才會有開(kāi)發(fā)商、服務商、系統商，幫助商戶做這(zhè)個系統。這(zhè)些幫助傳統行業做O2O的服務商，才是O2O的主角，這(zhè)個市場是他們的。就像中國(guó)剛剛出現IT、電腦的時候，很多商家通過(guò)手工記賬、入庫，後(hòu)來才有了ERP市場，才會有IBM等公司出現。當時的主角是他們，現在一樣(yàng)，主角是服務商。不一樣(yàng)的是，現在做互聯網O2O服務，不僅僅是通過(guò)軟件、系統去節省資源、提高效率，還(hái)要幫商戶經(jīng)營、黏住用戶，傳統行業隻需要有供應商資源、懂門店，第三方來幫它做運營。

億邦動力網：今年似乎不少傳統企業的CIO、CTO都(dōu)離職出來創業做O2O的服務商了。

吳毅：是的。他們對(duì)傳統行業很熟悉，有人脈關系，出來做這(zhè)個事(shì)情是水到渠成(chéng)的，我們也樂于看到這(zhè)樣(yàng)的情況。這(zhè)種(zhǒng)公司可大可小，有的明顯是要奔著(zhe)上市去的；有的就是原來的服務商在原來的服務基礎上增加了微信端的運營，也可以。現在有越來越多的新型POS機，能(néng)夠植入微信支付、公衆号的能(néng)力，很多傳統的廠商、新興的公司都(dōu)在看到這(zhè)個機會。對(duì)我們來說，他們隻是其中一部分第三方而已。我們希望釋放一個信息，微信隻是個開(kāi)放平台，我們不希望人力和團隊的效率會成(chéng)爲整個業态發(fā)展的瓶頸。

億邦動力網：微信支付現在一共有多少人？

吳毅：我們就200人不到，大多數是基礎的研發(fā)和産品經(jīng)理，少數人從事(shì)商務開(kāi)發(fā)，對(duì)接大的品牌商戶和第三方服務商。可以服務商戶的就30人，你算一下，哪怕每個人能(néng)夠服務100個商家，一共也就能(néng)服務3000個商家而已。能(néng)力太有限了。我們也會嘗試設計一些行業标準的微信支付方案，希望抛磚引玉，幫助商戶解決問題。億邦動力網：之前我看這(zhè)個行業解決方案一共包含14個行業，在這(zhè)之外，還(hái)有哪些拓展的可能(néng)？吳毅：行業解決方案是無限的。我打個比方，微信的開(kāi)放體系就像一個樂高玩具，微信支付也好(hǎo)、搖一搖也好(hǎo)、卡包也好(hǎo)，就是樂高玩具的一個個組件，你要拼成(chéng)一個飛機還(hái)是大炮，看你自己的需求。我們的行業解決方案，隻是一個圖紙，你可以按照這(zhè)個圖紙來做，也可以自己設計，比如你不想要四個輪子，就可以設計六個輪子。圖紙不是爲了限制你，而是通過(guò)一些元素、理念打開(kāi)大家的思維。希望大家每個人都(dōu)有自己的圖紙，這(zhè)就是抛磚引玉。我們的任務就是把每個模塊做得越來越好(hǎo)，其實圖紙到了一定階段就不需要了。

億邦動力網：在過(guò)去的一段時間裡(lǐ)，微信支付已經(jīng)把很多線下的場景搬到線上，比如紅包、轉賬，都(dōu)是在模拟現實。那到現在，産品的形态是不是該模拟的都(dōu)已經(jīng)模拟了？

吳毅：各個行業的變化是超出想象的，之前我們以爲傳統行業要兩(liǎng)三年才有變化，但現在才半年，傳統行業對(duì)微信支付的接受程度已經(jīng)超過(guò)我們的想象。這(zhè)個過(guò)程中大家的需求非常多樣(yàng)化，能(néng)夠做的東西還(hái)非常多。比如能(néng)不能(néng)嘗試將(jiāng)微信支付與企業管理打通？很多企業号已經(jīng)接入了微信支付，可以在裡(lǐ)面(miàn)嘗試發(fā)開(kāi)門紅包、充值卡、内部衆籌、罰款，甚至發(fā)薪酬等等。

億邦動力網：你剛剛提到商家的需求有很多，有哪些是出乎你們意料的？

吳毅：半年之前，商家們的想法有一個誤區，大家會把微信想象成(chéng)和微博一樣(yàng)，是營銷工具，給他帶新客。但現在我們要明确一點，微信不是做營銷，是做老客戶。所以我們會引導商家做服務。營銷這(zhè)個東西，企業有各種(zhǒng)各樣(yàng)營銷渠道(dào)，我們并不是想通過(guò)微信支付來做營銷，當然它客觀上可以把傳統營銷渠道(dào)放大，但我們更想做的事(shì)情是幫助企業的經(jīng)營，創造更多用戶價值。億邦動力網：除了傳統零售，實際上微信支付應該還(hái)有一個很重要的部分是線上零售。感覺你們在這(zhè)塊兒花的精力更少一些？吳毅：電商在我們的微信支付場景裡(lǐ)面(miàn)是很重要一塊。但電商主要都(dōu)是互聯網公司，本身就有連接能(néng)力，他們接入微信支付作爲其中一個手段就好(hǎo)了，會更簡單。當然我們也會盡量跟他們有深度合作。其實到現在爲止，在電商、O2O類App上（比如滴滴打車、訂餐、京東到家），我們跟支付寶的量級已經(jīng)差不多了，而且重疊度比較大，都(dōu)很難再滲透到各自的領域，而且他們有淘寶、天貓做場景去支撐他們的用戶粘性習慣，所以我們也不期待要把它全部趕出電商，這(zhè)不太可能(néng)。

億邦動力網：電商這(zhè)塊的支付規模，在微信支付的占比大嗎？吳毅：線上支付的規模肯定還(hái)是最大的，但線下的未來空間最大。億邦動力網：京東的微信購物入口裡(lǐ)面(miàn)，使用微信支付的比例有多少？吳毅：應該說，隻要是線上支付的部分，微信支付基本上占百分之百。因爲除了微信支付，也隻有京東自己的網銀錢包了。億邦動力網：微商這(zhè)塊呢？微信好(hǎo)像很少發(fā)布對(duì)微商的态度，但這(zhè)個行業又似乎很想要得到你們官方的肯定。

吳毅：微商和電商一樣(yàng)，對(duì)我們來說就是諸多行業中的一個。它是一個市場，任何市場都(dōu)有正價值和負價值，我們希望由市場自己來調控。我們不做平台，口袋購物和有贊才是平台。

億邦動力網：最後(hòu)再問一個微信支付和QQ錢包的問題，你們内部兩(liǎng)者之間的關系是怎樣(yàng)的？

吳毅：兩(liǎng)個運營團隊完全是分開(kāi)的。我本身是财付通出來的，一開(kāi)始帶著(zhe)做微信支付，但做到一定程度，覺得還(hái)是微信支付還(hái)是要歸到微信這(zhè)邊的團隊，完全獨立，所以我帶著(zhe)一部分财付通團隊加入到了微信。QQ錢包是QQ團隊加上财付通團隊在運作。之所以兩(liǎng)個支付方式會共存，兩(liǎng)個原因吧。一是微信和QQ本身就是服務兩(liǎng)個不同的用戶群體（當然現在兩(liǎng)個群體交集在加大）。QQ本身有一個龐大的用戶群體：年輕的，大學(xué)以下、四五線城市，這(zhè)部分很多用戶還(hái)在用QQ，在QQ裡(lǐ)面(miàn)也是需要一個支付工具去實現需求。第二，Pony（馬化騰）之前在接受采訪的時候也提到，騰訊很多産品的推動都(dōu)是通過(guò)内部競争來實現。微信支付和QQ錢包也是如此，我們希望通過(guò)良性的内部競争來推進(jìn)創新。

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